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麓山大讲堂

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      李书记:“各位同学,今天我们有幸邀请到中国自然资源学会理事长、中国科学院地理科学与资源研究所研究员、中国耕作制度学会副理事长、《自然资源学报》主编、中科院重点部署项目“国民营养与粮食安全战略研究”首席科学家——成升馈先生,大家以热烈的掌声表示欢迎。成理事长的研究领域是宏观农业与区域发展,主持国家重点研发计划、国家攀登项目、国家自然科学基金、中科院方向项目30余项,发表论文200余篇,专著10部。在粮食安全与政策、食物消费与浪费、资源生态、资源流动、区域可持续发展等领域取得了一系列研究成果,食物浪费领域的研究引起社会广泛关注,撰写的咨询报告先后6次获得国家领导人批示。先后获得过中国青藏高原青年科技奖、西藏自治区科技进步二等奖、原人口与计生委软科学研究特等奖、陕西省科技进步三等奖等奖项。作为主要撰写人,参与联合国教科文组织组织的世界生命支持系统大百科全书中国卷的编写,参加编写《中国资源科学大百科全书》。让我们再次以热烈掌声欢迎成理事长今天上午给我吗做精彩的报告。大家欢迎!”

      成理事长:“今天非常高兴有这样一个机会来到湖南工商大学给大家做讲座,因为工商大学是我第一次来,我昨天晚上专门浏览了一下你们学校的网站,大致了解了学校的学科分布,这个报告由于对象不一样,有时候讲的讲法不一样,主要以学术为主的话我可能讲另外一种情况,这些年我跟研究生,然后一些大学,北京的一些学校,研究生怎样突破行情、把握行情这样一个时期,这个可能更有兴趣,这个报告的确是侧重学术的一个东西,我希望能够对你们起这样走向学术前的开阔视野的作用,今后的学习工作能有所启发,这个报告是我十多年来基本的学术思想的一个主体,所以我主动向大家解惑,希望大家关注整个学术思想的演变,尽可能为其所用。

      工商关注资源,我们现在说人类命运共同体,人类社会的整个发展、人与自然的关系基本上依托资本资源,源源不断的从自然中索取资源,来满足我们人对社会发展的需要,在这一过程中,最主要就是尊重自然规律,我们研究地理、资源、环境特别强调尊重自然规律,同时,我们在尊重自然规律时要尊重社会规律,任何从自然中获取资源的过程都与社会、组织利益分配相关,任何一个科研技术都是一项重大的计划,或取得经济效益怎么样,这也是非常重要的,人与自然的关系,人与自然最重要的一个关系就是资源,开发资源,实际上这个问题,在改革开放以后,世界是一个高速流动的世界,我们国家的高速公路、高铁、航空等硬件流动的条件很好,通过物质和资源大范围的流动,从一个地区到另一个地区,从一个国家到另一个国家,这个流动越来越强,在全球化这样的背景下,这个流动问题中就可以产生一些重要的思想,这是当初我想理解的问题,而且是我博士毕业之后,到科学院以后慢慢想,老一辈搞资源以考察为主,所以我想资源流动是一个,我们可以把它看成是我们身外的大自然的资源,水土气生,进一步有粮食、各种肉类等,这是我们的资源。但是,过去我们搞自然资源大体上关注的是这一块,我有多少资源。新中国成立后不久,国家发展不知道有多少土地,不知道有多少森林、多少草地,那个时期全国的科学家、中国科学院组织的大范围的考察,就来回答这个问题,有多少,质量怎么样,在哪里分布的,跟产业布局有什么关系。到我们这,我们就关注一旦资源进入社会经济系统以后,就像人吃了这个东西以后,它在人体里怎么流动的,在哪些器官流动,跟人体健康有什么关系,对人体哪些方面造成不良影响,一直到最后废弃物排出这样一个过程,所以现在我们要关注这件事,之后我看中医书就理解了这个问题,用最通俗的东西把最复杂的问题你理解了之后就可以向下进一步思考,就像我刚才说的,我们几十年的研究大多集中在上游和下游,上游就是调查有多少,资源的数量、分布、评价、包括今天上午我们开的“旅游资源与国家战略”会议,实际上就是关注这块,下游关注国家战略,资源开发战略怎么搞,九十年代提出资源节约型国民经济体系,现在看来非常具有前瞻性,那个时候就提出我们国家人口多,经济发展资源环境压力大,必须建立起我们国家的资源节约型的国民经济体系,所以战略方面,包括资源承载力任然在继续。80年代末90年代初,石油经验就搞中国资源承载力,当时的结论就是我们的土地、耕地资源承载力大约是中国16亿人,这对国家发展决策起了非常大的作用。包括资源配置,同样的资源怎么配置,在哪配置最高,这是过去做过的。资源开发利用之后进入经济系统是怎么流动的,这是我当初做的流动,带来了哪些效应,给环境、经济带来了哪些问题,对社会影响怎么样,先把理论想清楚,今后我们搞科研也是如此,写项目建议书就是把所有这些相关问题理清楚。当初我们把资源流动分为两类:一个是横向的流动,一个是纵向的流动,横向流动就是从一个地区到另一个地区,从一个国家到另一个国家,从不发达到发达,建设流动以后就会发现很多问题,利益分配时如何分配的。比如,发达国家把废弃资源运到我们国家,利益不平衡在此就揭示的非常深刻。包括最近的中美贸易战,美国希望我们多进口他们的农产品,中国进口大豆,我们从巴西、美国、阿根廷等国家,在这样一些国家与国家之间的资源流动就能看清国家之间的利益关系,这个非常重要,甚至会揭示地缘政治。现在粮食问题,我近几年搞粮食,后面跟你们讲粮食问题,我们自己生产大约6.5亿吨,进口约1.3亿吨,总量加起来7.8亿吨、近八亿,就是全中国人我们人均占有的粮食接近600公斤,这个量非常大,所以我们跟美国打仗,美国用粮食作为武器,这是地缘政治的一个手段,中美贸易之间实际上也是资源流动的一个问题。另外就是纵向流动,纵向流动就是资源开发以后到哪去了,比如煤通过晋陕蒙开发之后大量运输到华东地区,经济发达地区,比如发电,研究发电的过程,森林资源开发后有一部分进入到造纸行业,造纸行业里,整个从初级产品到中间产品,一直到最后的各种各样的这种高级指标,这样一个过程就可以分析它从原料到半成品、产品到最后的消费品,这样一个跟产业发展有关系,跟资源环境有关系,所以这是一个非常复杂的过程,但是这个过程分析之后就会明白好多事情。纵向流动就是最初的资源开发到原材料到加工品到产品,最后制成产业的发展过程,资源流动实际上是生态、经济、社会的一个过程,这样就会容易理解中间非常复杂的东西。我们采用产业生态学、企业生命周期、物流的方法,还有资源流动理论的支撑。这件事是不是值得我们研究,价值在哪里。价值判断想清楚后,就开始研究。其实研究就相对好办一些,我的学生研究了森林、玉米、煤炭、石油、大豆这些资源的流动,出了专著后面我就非常快。搞资源中,01年我的学生做的森林,每五年,数据是在国家相关部门获取,每五年把森林开发了多少用地、造纸多少、各种用途全部数量化,只是一个非常好的基础成本。每五年做一次,一直做到2017年。这样一个过程,我们国家对资源的利用,利用的途径,跟产业之间的关系就看的非常清楚。另外一项做煤炭,这是我另外一个学生,做的是全国资源的流动,把不同地区(山西、内蒙、山西、辽宁、北京、广东、山东、河南等)资源流动全部量化,这样煤炭资源流到山东多少、流到上海多少、流到长沙多少,就可以清楚的看出来,最后可以把所有的东西分成三类,一类是速流区、汇流区、一个是速流,大体上就把这个看的相对比较清楚。这个是做石油流动的,这种从开采、到制造、消费、排放、跟环境来结合起来。这样一个过程基本上都是量化的东西。

      你们今后做学术研究也可能是这样。可能范式不太一样,你们工商的做研究可能更侧重社科方面。但是一样的是,今后做科研这个数据是非常的重要。通过数据,然后把这个过程讲得非常清楚,这样话你的研究的成果就会受到这个关注。像有玉米的,有全球装载力的。这个是做的玉米的,咱们国家玉米,像现在和过去,湖南都是粮食大省,不光是天下太平时期,过去和现在南方是我们国家非常重要的粮食产地,但是现在反了,现在南方的粮食生产越来越少,反倒是北方。黑龙江一年的粮食产量是我们国家粮食产量的1/10,6000多万吨。所以从北边的粮食现在叫北粮南运,过去是南粮北运,我们小村那是一年三十万,一年两收粮食比较多,是运到北方,现在涨了。从北方向南方运,这样的话,就对于跟我们国家的生态的格局,资源的格局正好相反,南方降雨量比较多,北方的降雨量比较少,这样话就是北方的生产大量的粮食,实际上水的压力就很大,而土地是一个优势,所以这样话可以揭示区域之间的联系,实际上从北方调粮过来,实际上相当于把北方的水也调走了,把北方的土也调走了,然后不够了,然后南水北调再把水调过去,这样一个一番一正的这样过程,是一个跟基本的这样一个格局,资源的优势是有矛盾,但是这个是一个经济规律,就是我刚才讲的这是个经济规律。这是我们做的环境效应的一些东西,这个我就不多讲,这块应该我们主要的工作是前面的流动这一块。环境这块相对做得比较弱一些。这是我做流动,大家做了十年,从九十年代末到2000年之前,但是流动最后做完了以后我就忽然发现,从前面资源开发到生产,然后到中间的运输加工一系列,最后到消费的时候好像出问题了。

      尤其你们可能年龄还小的,尤其在2000年以后,90年代末到2012年之前,这十来年之间,我当时感觉到所有的资源的这样一些产品,最后留到消费的时候,我们出了很大的问题,尤其是浪费的问题。可以看出这样一个过程,就整个这样一个生产、运输、加工、消费过程,实际上跟我们的资源跟环境是密切相关的,每一步都非常明确。所以最后消费这块出问题,消费出问题以后,我就觉得好像流动以后再流到有某一个地方某一个环节时候,这个问题值得我们关注。

      所以当时对于我们,我本身是搞农学的,所以对农业生产粮食的问题就比较敏锐,加上我个人,可能你们在座的可能不太了解,我们小时候,这个老师可能年龄大一点还行。小时候大家60年代初期,那个时候,我们小时候童年水平吃不饱的记忆太深和现在看我们吃的根本没有任何犹豫。所以当时我就觉得流动的时候,到这个环节时候,我们好像出了很大的问题,我当时就分析这个问题,大家生产里边、就资源开发利用,我们通过体制政策,所有的手段都用上了,我们最后生产出来大体上是2016年的时候,大概6.5亿的粮食,8500万吨的肉,7.9亿吨的蔬菜,3700万吨的奶类,3100万的禽蛋,2.8亿吨的水果,这是我们整个国家通过这样一个生产结构,生产是越来越多,老百姓饭碗里面的东西越来越多。但是中间通过加工、流通一系列环节,进入到消费,到餐桌上,餐桌上的问题很大,消费里边大家可以看现在的食品安全的问题,吃啥不安全。然后我们营养不良和过剩同时存在。大家可以看,现在北京市我们调查中小学校园的学生小胖风越来越比例,越来越戴眼镜的是越来越多。体能下降。营养好了,反倒我们吃的有问题。还有一些和我们社会现象有关的奢侈性消费,餐桌浪费的现象,这种你们可能不太清楚。

      2012年之前的公款,中国的公款的消费,已经成了一个最我觉得是最大的一个腐败,一个餐桌上喝完酒以后,你再回头看看餐桌上的食物,浪费非常让人心疼的!后边我要说的。所以我就想这样一个消费,我们前面资源这么紧张,环境压力那么大,人口那么多,中国共产党、我们国家政府对了那么大的努力,生产那么好的东西,到最后消费出问题了,就这样一个学术思想,我觉得大家可以几乎可以想象这样一个结果。

      出现这样问题,我们就得可能得反思我们前面生产的目的是干嘛?是满足了这种无度的这种浪费吗?所以这个是我觉得值得我们研究,所以大体上,我是2011年开始申请这个基金做我们研究,当时想的就是把这个事里边想清楚。刚才是一个,另外一个就是食物浪费,它不仅仅是关于食物安全问题,特别是跟资源环境,你食物浪费,参照了钱的生产,所有付出的代价,资源的代价,环境等代价。

      所以我们国家不能这样干,我当时觉得这个事儿,我们国家整个的生产消费要联系着看,我们国家不应该这样,消费是出了很大的问题。所以跟我们的人类的健康,尤其跟我们国家的生命线,在讲生态文明建设,觉得这块是非常值得关心,所以这个理儿你把它想清楚了,我们就12年申请成功了以后,国家自然资源基金里边管理学部里面的一个重大基金,像我们做两次大调研,13年在北京和拉萨做调研,15年在北京、拉萨、上海、成都,我们做了调研,大体上调查的规模是366家饭店,这个都是第一手资料。

      300余次的这样的人参与,我们请了大量的志愿者,本科生、研究生,跟我们一块做调研。那天我们调研了7000个样本,接近7000多的样本,给初次访谈,调查消费者,每一道菜我差不多称四次,就是在上菜之前,后厨里边上菜前我们要称,之后吃完了和消费者走了以后我们要称,看他剩了多少,然后把所有的菜弄出来,把肉扒拉出来,把米饭扒拉出来,面条扒拉出来,把蔬菜放最后再分别称。

      这应该做的非常仔细,但是研究生在这里边做的时候,我就发现研究生非常认真。通过这样的机会,他会向社会学习。现在我不知道你们工商大学学生,我们的研究生,我有时候跟他们开玩笑,这一代人你们现在让网络让手机这些东西把你们全吸住了,你不太善于跟人交流。所以通过这样一项工作,他们学会了跟人交流。你比方说我正在吃饭,我是一个调研者,我要让你给填问卷,你怎么跟人说话,能够让人接受你的这样一个访谈,这个是一个本事,说话是一个本事,跟人交流是一个本事。

所以我觉得这个对研究生的锻炼应该是非常大,这是我们调研调查的一些实际情况,消费者最后要填问卷,最后是要称重,最后一桌一桌得称,称了以后把汤汤水水倒出来,再称剩下那些食物,这个是做的记录,因为这个工作做的是非常扎实的一个工作,这是最后一个结果。就大量做了两年,就是这一这张表。可以看出来,大体上四个城市,餐饮食物浪费量大小是每人每餐就吃一顿饭,大概92克,差不多二两。浪费率大涨11%。浪费我觉得还是比较保守的。我当时跟研究生一个争论,他们就是把菜把汤汤水水的油水都倒出来,然后再称那个东西,我说好像不太好。因为汤水那里边一样的有资源,他是一个完整的一个东西,你把水分倒了以后,然后再称的东西,实际上可能不合理,所以他最后给我两个数,11%是把汤水倒了以后的一个数,然后不倒大致是17%的浪费率。

      这可以看出来拉萨浪费量很大,大家可能不太理解。有没有人去过?这几个城市相比北京还是最低,拉萨最高,上海、成都、河北高一些。难的是我们2013年的两个城市调研。然后浪费什么东西呢?蔬菜浪费最多占29%,主食24%,肉类18%。我本来以为是肉类浪费最多,跟研究生交流后,他们说: “成老师,可能是您年纪大了,吃肉不多,年轻人吃肉较多,反而是蔬菜浪费多些。”我不知道是不是这个情况,你们也可以通过自己实际生活看一下,这主要是我们调研的一个结果。

      我们主要调研了好几个地方,有饭店餐饮的评估、中小学、大学食堂等场所,最后拿到这个数据,引起了我非常大的兴趣。中小学校园食堂的浪费,让我想到小时候我们都是吃不饱,现在的孩子有吃的但是浪费很大,我认为中小学食堂的食物浪费需要引起我们的关注,所以,2014年我们在北京市十一座中小学做了调查,调研结果显示比2013年浪费比例还要高。这样一个浪费量值得引起我们的重视,所以当时我们写了一个咨询报告,得到了习总书记的批示。我们在调研结束后,我们按照不同的人口规模划分,最后得出结论。北京、上海这些城市一年的浪费量:北京31万吨,上海28万吨、拉萨人口较少所以浪费也比较小。我们想把这样的一个调查结果推向全国,虽然我们自然学科在某些方面不够严谨,但是完全也还可以推,根据我们的样本量最后推出,我们中国餐饮业一年的食物浪费大概是1700-1800万吨,不包括城市家庭的浪费,家庭的浪费现在也是非常的厉害,也不包括农村的浪费。这是什么一个概念呢?相当于三千万到五千万人口一年的食物量,这个规模是非常大的,相当于欧洲一个中等发达国家的人口。我觉得浪费量这个数字还是非常保守的,过去电视上有宣传,我们一年浪费两个亿人口的食物,但是我觉得基于我们实地调研这个数据,这个食物浪费量还是非常大的。

      2012年底十八大召开后,公务消费的取消使得浪费量减少了60%左右,尤其高干消费。我们在高端餐饮业做了大量调研,倒闭数量大约有15%,也有很多转型甚至退出餐饮业的,总体来看,公务消费的浪费情况得到很大的扼制。但是大众消费这块浪费非常严重,这是现在需要关注的地方,据我们在北京调研,一些聚会(生日宴会等)都存在很大的浪费现象。关于食物浪费这个研究做下来还是非常有收获的,撰写的报告还可以服务于高层决策,当前我们国家正处于一个上升的阶段,你们这一代的人所肩负的使命还是很大的。当时我们做这个项目,关于中小学食物浪费问题写报告然后上报,很快得到了上级批复,北京市大概花了三个多月来整改和落实这些事情,教育部、北京市等发了很多文件来规范中小学食物浪费和食品安全这个问题,特别是对于社会的影响,我们的报告得到习总书记批复之后,中宣部就高度重视这个问题。2017年5月起,新闻联播每天都会播报关于食物浪费的问题,其中我也接受过一次访谈。虽然是这样一件小小的事,但做起来能达到这样的效果,我觉得作为科研人员还是非常值得的。关于食物浪费的研究做到这,结果还不错,发了很多文章,例如nature等较好的刊物。大约到2016年这个项目结束的时候,国家财政部长、中国科学院就希望通过这种研究来回答中国究竟需要多少粮食这种问题。然后我们团队就深入到粮食生产的研究中,把生产和消费要做到统一,联系起来。我们应该关注一下当前社会的消费现象,攀比、炫富式消费。

      新中国成立后,我国的粮食产量上了五个台阶,这个确实不容易,这么大一个国家,差不多十年上一个台阶,这里面国家投入了农村体制的改革,过去都是生产队、人民公社,通过生产责任制、家庭联产承包等体制改革,这样生产积极性就提高了;还包括国家政策的投入,物质投入,科技投入等,在粮食的生产方面,我们国家想尽了所有方法,满足众多人口的基本温饱。但是粮食生产环境也发生了非常大的变化,粮食生产可以分为三个阶段,改革开放前三十年、改革开放后、以及今后的三十年。现在我们的人口结构的改变(老龄化现象、四亿多老人)、现代人对营养健康的追求等,分析粮食生产的变化对于我们回答粮食问题很有必要。

      接下来我们来分析一下粮食生产面临的问题,我把它总结为:1.产量多(人均500公斤),产量是非常高的;2.库存高;3.进口多;4.浪费多;5.医疗负担多(健康问题),例如高血压、高血糖等大部分都与日常饮食有关。现在年轻人还有一个比较不好的习惯,喜欢吃宵夜(烤串、啤酒等),从健康营养来看,这个是有一定问题的。我们要知道单靠种粮是不可能维持生计的,粮食的问题要跳出生产看生产,要从生产、流通、消费等各方面看做一个系统,关系到三农问题、国民健康、市场、政府等。我们六个研究院当时商量出一个这样的议题:《从国民营养看粮食安全》,必须要从国民影响需求方面去探究粮食生产问题,人体对于卡路里、蛋白质等的需求,然后一步步向前推,得出我们究竟需要多少粮食,当然这是一个非常复杂的科学问题,但是我们希望今后回答中国需要多少粮食、国民营养健康需求的这些问题。从生产到消费这样整个的过程, 既关系到食物安全,又关系到资源环境。当时财政部非常重视这个问题,我们也根据这些做了一些研究,用了很多数据,包括国家粮食统计局、疾控中心、研究生网络等,考察了华北、华中、河南、山东等地,我们想从多种角度来逼近这样一个事实,回答粮食问题。

      我们的研究大致回答了以下几个问题:1.饭碗里是什么的问题。现在老百姓饭碗里装的东西的结构发生非常大的一个改变。大致包括三大块:粮食、肉蛋奶和果蔬菜,口粮所占比重是非常小的一部分,其中工业用粮占大部分;肉分为红肉和白肉,牛羊等属于红肉,营养学的角度是建议多吃白肉,奶类的需求现在也比较多;水果对于现在老百姓基本是比较平常的,所以应该是非常丰富。因此我们是做了这样一些样本,大致从八十年代,每十年粮食结构的变化。现在人们对于口粮的需求是越来越少,对肉、水果、蔬菜的需求要高一点,这反映了现在我们社会的变迁,老百姓饭碗的变化,这对于我们当今预测粮食生产一个非常重要的依据。2.分析了农村和城市的差异,过去农村吃的粮食要多一些,肉、水果等较少,现在城乡之间在食品方面的差距正在减小,这是现在我们国家城乡差距缩小的一个重要体现3.地域方面也存在较大差异。粮食品种方面等,在呼伦贝尔调研时,得到这样的数据,三个人一年吃两头牛、三只羊;阿拉善二十天消耗一只羊。这些数据的搜集为今后的研究也是很多有帮助的。

      我们把这个设想先搞清楚,然后再回过头来回答食品粮缺多少,这是一个非常重要的问题。

      所以这个肉类消费的地区分布的一个问题,这是我们不同年龄段对各类食品的一个需求,你看粮食需求大概30多,孩子稍微少一点,60以上的又,当然肉类,蔬菜类,年龄大一点的消费要高一些。肉类,你看这一块肉类稍微的小时候少一些,长大了些需求就会多一些,老了又相对少一些。这个可能不太好看,拿去可能会好一些,这个是一个口粮的消费。随着粮食经济跟年龄的增长基本呈抛物线表,就是以老以小的消费会比较少一点,这个是规律,也是比较好的一点,肉类消费也基本是这个规律。数据可能有点问题,不太明显,也应该是这么一个规律。但是禽蛋,就是鸡蛋呀这些东西,大家可以看看,在我们国家是老人、中年人、小孩几乎是一样的。这挺有意思的,奶的消费,水果的消费,这是趋向是非常好,这个东西稍微拟合一点就可以作为参数来预测这样一个消费的变化,这是第一个发现。第二个我们就回答了这个口粮与国外的问题,但是我们比较了,就口粮这个西方的我们没法比较,因为,这个结构跟我们不一样没法比较,但是我们根据日本和韩国他两的这个比较,这个红线是我们大陆的口粮消费,我们这个红线的口粮消费还是要高于他,这个是跟日本和韩国比较,而且我们跟韩国的这个人均口粮差不多,但是比日本的还要高,然后跟欧美的比就很明显我们的人均消费量高,他们吃肉多,所以这些东西,我们进行研究我们首先要把这个情况弄清楚然后我们做了三个档,就人均口粮消费做了三个档,120公斤、150公斤,180公斤,然后按照人口来推,大体上拿最多的来讲,如果在180公斤以上,只要粮价不涨就够了,主要是小麦和水稻,这是咱们两大主食种类,这个口粮消费还是很多,所以我们给国家这个口粮大的这个分析看,这个口粮实际远远小于我们实际供应,如果主要在150公斤以上,那么这个口粮绝对安全,“患寡”的时代已经结束了,就老百姓不够吃的那个年代已经过去了,现在是“患不均”,不平均,“患不优”,吃的东西质量不高,患不可持续,我们的资源环境问题出现了,所以供应上还是以低端供应为主,质量和效益还相对较差。我国的口粮生产、消费、流通结构政府改革存在环境修复,所以这一块良性的多,对我们做项目改革的情况比较好这样一个契机,所以我们给国家建议,一定要把我们内部的结构调下来,一定要把我们的这个生态环境,三条底线,生态粮食三条底线,第一条就是我们资源环境,我们再不能以资源环境为牺牲,为代价来生产粮食,这个结构肯定是不行的,第二条就是不能牺牲农民的利益,你不能把国家粮食安全这个重担让农民来承担,不能牺牲农民的利益,第三个,不能牺牲消费者的利益,就是吃你东西,你粮食不安全,所以我们这些观点多次得到了中央办啊,国务院的认可,当然我们最后就分析,按照不同的肉类、食品粮这个分析发现,我们预测了一下,发现我们需要10个粮大概4亿吨左右,加上口余粮大概6亿吨,现在我们生态量足够,但是品种不对,这是我们当时做的这样一个,粮食总需求大概是在5.5亿吨到6亿吨之间,现在我们是6.5亿吨,总量是足够了,现在就是我们结构不行,另外我们回答粮食在哪里生产,大体上小麦、水稻、玉米这三种作为集中度在华北集中的非常高,你看小麦在环渤海地区、华北平原,水稻大体上是南方一块,北方一块,黑龙江是非常重要的一块,玉米大体上是玉米带,我们国家总体上是从东北一直到西南这个玉米带,所以我刚讲的“北粮南运”已成定局了。虽然生态环境上跟我们资源格局不同,但是它是一个经济的相关问题。这是我们做的一个,以县为单位做的一个非常清楚反映不同作物,就是稻谷的一个局面。在长江中下游、东北的这个产量,播种面积就是产量,这是小麦的播种面积和产量,这个非常重要,你们工商大学可能,一般都不这样做。我们地理的就非常直观地用GIS把这些表现出来,非常直观,这是一个大豆的东北的一个,散种的中部和南部,这个亚麻,你们可能不太关注,在营养学上比较关注,搞营养的极力推崇亚麻制品,亚麻油,亚麻籽对这个心脑血管非常好,你们有时间可以关注这样一个东西,亚麻这个生产格局,主要是这么一个情况,主要是在北方这个,所以我们建议,建议有利于人体的这个高附加值的作物,完全可以可以加快生态适应区生产,农民既有收入,又对健康好。第三个问题就是谁在种粮,这确实是一个问题,现在好多疑问今后谁在种粮这个问题。这个问题我们也很困惑,我们在山东三个地方做了几百户这样一个调研,我们国家现在粮食生产98,还是小了,我们调研山东三个地方调研400多户,我们调研的规模户只有99户,中国粮食生产还是以农民家庭生产为主的,这是一个非常重要的现实问题。小农户与非农户并存,但是小农户为主的,所以未来很长一段时间内这是我们粮食生产的重要问题,所以政策上今后有可能需要给予很大的关注。尤其种粮户这个收入比较低,建议,现在大体上农户的收入不是来自种粮,而是来自在外边打工,这是一个非常重要的问题,还有老龄化、女性化,农村种粮基本上都是老人,所以后继确实没有人,现在去农村看那些孩子根本就不会搞粮所以说这是一个非常大的一个问题。所以面临的问题也很多,一个规模户,我们调研的一个规模户要把20个把规模达到200来亩需要跟59个农户要进行谈判,给人付多少钱把地弄过来,这确实非常麻烦的一个事,我们国家今后在土地流转这一块可能要给予高度重视。政策要调整,所以我们建议小农户要脱贫,尤其是社会保障,生计安全,就业指导这一块,肯定要今后是一个长时间的问题,不可能在短时间里完成的,规模户我们也要注意,包括土地流转,政府要给予这样一个支持。第五个问题我们就发现,这个国际间贸易的这个作用,就是我不知道大学生可能对这块还不太关注。社会上经常有这方面的关注,就是我们国家现在进口这么多粮食,一旦要就人家不给我们粮食,把这个粮食口给我们断了以后我们粮食就出现问题了,这是一个大家都非常担心的问题。但是从我们的角度,我觉得要辩证地看,比如现在我们国家十九大以后,我们国家坚持的两个全球化,对吧,中国融入世界,世界融合改革开放,提出了一系列这个“一带一路”、人类命运共同体,这是习总书记提出来的,这是中国跟全球的这个相互交融。新的发展理念里面就有“开放、共享”,不能在考虑粮食安全上面的传统观念,我们自己一定要战胜自己的粮食,有一次在清华大学开一个智库的研讨会,就粮食问题的,写的标语就是“中国人自己的饭碗里一定要装上中国人自己的粮食”,我就觉得这个思维挺有问题的,我们整个这个是跟人开放跟人共享的,结果一到粮食问题就说我们自己吃自己的,完全就是跟我们我国家的发展战略不相符的。所以我们大致分析这个我们国家进口的不同品种的粮食,红的是我们大豆,所以大豆是进口为主,包括其他的一些玉米啊,油菜籽啊,油类的进口的这样一个东西。

      现在我们中国的这样一个外汇储备非常足,我们有能力来进口一些这样的东西。所以我们进口以后上来就是进口它的粮食,同时也是进口了它的资源,我自己不生产的货物资源从国外来进口,大体上我们虚拟的耕地9亿亩,相当于我进口的资源让我少了9亿亩耕地,去解决我们资源利用上的一个非常大的问题。这大体上是我们大豆进口的这样一个比例。这个进口的一个变化的情况。所以这个是一个的现实了,这个东西回避不了的。包括美国,中国进口美国的大豆,实际上促进了美国的农业的发展,也给美国的农业提供了一个这样的机会。所以我最后的结论就是中国粮食进口需求量增加,实际上促进了农业出口国农业的生产发展,这是一个辩证的。这个依存度实际上是你依存我,我也依存你的,它是一个相互的,不能说我们依存高了我就不安全,实际上我不要他供给了,他依存高了他也不安全,实际上就是这样一个问题。所以我觉得这个要看清楚我们实际这个进口市为实践能源发展作出了非常大的贡献。这个是非常重要的,当然我们在分析我们粮食外交,今后我们现在主要是从这一块进口,美国,巴西,阿根廷。这是我们打的主要的进口国,但是今后随着“一带一路”,我们今后粮食进口会越来越多元化,尤其在俄罗斯、哈萨克斯坦、乌克兰,这一块粮食资源是非常非常丰富的,我们今后可以加大在这一块、在中南半岛,比方说越南、泰国、老挝,这块希望中国进口它的粮食,所以我觉得粮食问题再不能单纯的以贸易来衡量,要把粮食贸易上升到国家整体的外交地缘政治战略上来分析,所以我对依存度觉得是相互依存、相互支撑,双向约束的一个反应。所以依存度的高低并不意味着安全与否,而依存度关系是否牢靠、关系是否规范、关系是否双赢这个是安全核心,所以我觉得这个是中国在整个这个粮食安全上要开放的一个这样一个东西。要利用我们国家这个农业优势来进口更安全一些,所以这个粮食不再是单纯的贸易对象,在不能单纯从贸易这个角度去看待,他已经成为国家一个外交甚至是地缘政治一个强有力的手段,前几年我们老是进口了,实际上这几年你看咋们国家在这方面给国际上打交道瓦解度很高。你动不动,你跟我们我就不进口你的粮食,你求着我进我还要考虑考虑,非常非常明显的这样一个变化。所以国家强盛了才是粮食安全最大的一个保障,让我给写的一个中国粮食百年的一个,我最后得出这样一个结论。最后我们通过分析提出了新的国家粮食安全观。就是我们给国家打造的最核心的观点,发现我们分析的传统国家粮食安全观,就中国人几千年的这个传统粮食安全观,传统粮食安全观就认为生产越多越安全、库存越多越安全、自给率越高越安全,甚至更高,价格越稳越安全,这是传统地我们大家对粮食安全的这样一个认识。但是我们过去了,你要是在现在这种全球化的背景市场下这种,我们不过就是农民,农民种粮不来钱,你不能逼着农民去种粮了,是吧,忽视了农民的利益,忽视了消费者的利益。消费者老是吃这种不好的东西,你老是存在这种低端的、大众型的这个东西,忽视了市场的作用,忽视了资源环境。所以传统的粮食安全观需要改,但是我们有分析了传统粮食安全观为什么在一些人这边根深蒂固呢,大致是这么些原因,我们也在文章里面分析,我们国家是个农业社会,几千年了我们是以农耕为主的,这个农耕民族跟北方的这个游牧民族性格啊、消费啊这个习惯完全是不一样的,咋们是以农为主,农就是要考虑一个很保守、家庭的这种很封闭,小农经济的这个,再加上中国几千年来重农轻商,这个商人是被瞧不起的,特别是1840年以后,中国陷入了殖民地半殖民地社会,战争连绵不断,不断有列强来掠夺,饥荒不断,我们看中国近代史是饥荒不断,所以中国老百姓是饿怕了,我们整个国家饿怕了。这个记忆太深刻了,所以对于粮食问题,手里有粮,心里不慌。好多这样一些,民以食为天,这是我们经济有他这样一个客观的影响因素。我们现在是在这个新的背景下,我们需要改变这个传统的粮食安全观,这是根据我们智库团队讨论了两个多月,发表了我们年轻人的一些新的思想。我们慢慢慢讨论,形成了八个字。“营养、绿色、多元、开放”。我们认为这应该是新时代粮食安全观,这个是我们一个目标,就是今后中国生产粮食一定是要满足营养需求的,它的核心一定要是绿色生产,不能牺牲我们资源环境,构成要多元,有自己生产的,有国外进口的。然后呢,里面的含义我们核定了一些含义,就是八个字新的安全观,我们提出了24个字粮食安全战略,包括藏粮于地,绿色生产,适度进口,适量储备,保障营养,合理消费。我们现在储备粮太多了,形成了“新粮入库”第一年新粮全部入库了,“阳粮入室”加工业需要的小麦这些实际是国外进口的,因为价格问题,我们自己生产的价格太高了,“陈粮入口”,就是仓库里面放了几年的东西了才到消费者口里,我觉得这样这个影响非常的不好,消费者利益受损,生产者利益受损,然后肥了谁呢,肥了那一部分利益集团,一手拿着国家的钱,一手拿着市场的利润。所以这是我们大致建议一定要这样的,保证营养,合理调配,保证营养就是以营养为目标,要合理消费,不能海吃海喝,浪费很多,所以这是我们整个24个字的一个战略。这我们这个8个字的安全观的战略里边定的一些指标,比如粮食自备率,我们定的中远期的大概是90%就够了,不要强调100%这种。我调节一下,平时吃别人这些好的东西不行吗?我好东西让别人分享一下不行吗?所以这是一个开放的,包括进口的,包括储备的,包括粮食浪费率这样一个我们提的从概念、从分析提出的这样一个比较系统。所以做了两年研究,我们这个团队大概提交了40多份指标报告,其中有一份习总批的,就是提东北成为第二个华北大陆。这次我们东北调研东北玉米改革以后,我们瞧下来以后,这个农民种什么呢,大量地把旱地改成水地,地下水大量抽来发展水稻,所以在东北西部这样一个水资源缺乏的情况下大量抽取地下水,这个报告当时费了好大劲,大家讨论,所以习总对这个事非常重视,包括我们一些预测,这是我们新时代的粮食安全观,刚才讲的这个。包括我们现在做的“食育”,我们有两个团队在跟中国教育科学院在一块做,我们建议在学校在中小学校每天要加一个“食育”, 过去我们小时候是“德智体”全面发展,到八九十年代是“德智体美”,现在是应该“德智体美食” ,现在孩子不知道怎么吃,不知道“吃”与我们资源环境的关系,所以需要给她们进行这么一个系统的教育,我们在日本调研,日本在这一块做得非常好,孩子从小就得到这样一个各个营养知识、人体健康、吃的跟资源环境的一个关系,非常好的一个意识。大体上讲,这是我昨天晚上想给你们稍微讲一下这个生态文明建设,生态文明建设是我昨天想的一个非常关键的一个问题。一个是绿色发展理念里非常重要的绿色消费,我认为我们现在的消费是有问题的,尤其在餐桌上的消费,一天三顿是比吃的,所以这一块吃,怎么和绿色,怎么跟环境、跟资源融合在一起,怎么把我们过去经典的传统文化继承下来,我觉得这是绿色消费非常重要的一个问题。在生态文明建设方面,应该将这一块主要的工作。另外,就是属于我刚才讲的,从小学生开始做起,我当时给国家写这篇报告就有一句话“现在中小学10几岁的孩子,再过十几二十年,一旦成为国家主人的时候,小时候养成的这种浪费的习惯,我们非常担心他们这个国家到最后是一个非常非常不安全的状态”。接力棒岛这一代手上很担心,习总可能看到这一句话感觉还是很忧心,所以他批了句“俭以养德”小学生正是世界观形成的关键时期。另外我们最近在琢磨给国家再打一个报告,应该进行一场全民的“餐饮革命”,大家现在可以从电视上看到各种各样地养生知识、包括手机上面也是这方面的知识。另外一点就是人与自然的和谐相这是尊重自然的规律,这一块不太想多讲,但是你们可能不太清楚,最近我们前两年有“点沙成土”、那曲种树、这样一些事情,所以我们当时组织讨论这个,就是重庆大学有一个搞物理学的一个教授,在内蒙做了一个实验,他发现了一种粘合剂,这种粘合剂倒点水在沙子上这个沙子就变成了土壤,然后新闻媒体就开始炒,说这项技术中国就有多了不起,有段时间就叫“了不起了,我的国”什么的。就宣传中国北方进30万多平方公里的沙漠将变成高产农田,这技术就太离奇了,是完全违反规律的;那曲种树,那曲在海拔4500米以上,按照地理学的划分,那一块就是典型的草原草甸地带,你去哪里看就是一望无边的草地,在那边要是长一棵树会很怪,现在科技部让一个企业家投资了2000多万去那曲种树,长不高不说,上面就黄了,当时我们就建议说拿着纳税人的钱就去搞这种事情,有谁要做探索性研究,你可以成立一个基金,现在这种事很多,所以我觉得生态文明建设里边要强调尊重自然规律,那么这个自然规律到底是啥,另外一个就是自然节律与人体健康,这个我就不想多说了,这个主要就说现在一个反季节蔬菜,这个现在很多,夏天可以吃冬天的,冬天可以吃夏天的,现在就认为这个试试完全违反规律的,人体跟自然是一体的,到冬天,他与冬天是整个一生理变化,你突然给他吃夏天的东西,整个就给他把身体引起变化了的,现在搞餐饮文化的就注重这一块,最近习主席对长江,前一段时间在黄河流域考察提出了好多东西,我觉得从中央上讲应该非常重视这个问题。生态优先,高质量发展,但是实施下边,过程当中就非常麻烦,黄河流域好多的这个相关省份,甘肃、宁夏、内蒙尤其这几个省份,他们都希望这个专家给自己这里多分配一些水的配额,甘肃是38个亿,宁夏4个亿,内蒙是58个亿,每年这个水的配额量,都希望把这个黄河水给他们多一些,我们就跟他们讲,这个就要站在一个整体的系统上的进行分配,另外就是打破了地理格局的一个问题。后边就二十昨天有一个党校老师讲的我觉得还挺好的给你们也说一下,包括这个历史观、自然观、发展观、民生观给你们演示一下,认为这个西方的这个文明跟我们东方的农耕文明完全不同体系,西方文明重视这个原始,他一些观念我还是不太理解,它里面有一个重要思想,尤其是生态文明时代,就认为我们中国过去几千年,“天人合一”就是我们这样一个理念,我们进入生态文明时代以后,我们要继承我们过去的传统。实际上我们现在看,不知道你们觉不觉得,不知道你们关不关注这样一件事,现在世界上许多发展国家、发达国家在国家治理方面,跟中国比,他们很逊色,像我们国家提出整个这个发展观,生态文明。五大布局,还有战略布局,在国外,没有人从国家层面提出这个整体的国家发展布局,都是这个党派之间的斗争,现在开始越来越清楚,现在非常庆幸我们国家在这样一个转折时期,国家非常清楚我这个国家发展进度应该走什么路径,这个非常清楚、清晰的,所以我觉得这个是非常好的,最后呢,如果说,食物浪费这一个问题讨论对你们有用的话,我想对你们说,现在你们这一代人一定要有这样时代使命,尤其在大学生这样一个阶段,对你们的理想啊,对你们该读的书啊,我觉得这些方面非常非常重要的,那是给国家的一个整体的一个发展一定的投入啊,千万我过来的这个感受就非常深,就一定要把自己融入到这个国家发展当中,在生态文明建设我们的食物浪费我在这我走哪都忽悠哪,大家吃饭一定要从自己做起,吃多少点多少,千万不要那种,这个一高兴啊就点的过多或者注入攀比似的那种消费,我觉得完全不一样了,今天还是一个非常重要的东西,从大家做起,为我们国家的生态建设文明做贡献,希望你们大学阶段能够过得非常丰富,大学时期是对未来今后的发展是非常非常重要的一个阶段,所以希望在座的我们工商大学的学生,能够过一个非常好的大学时代。”

      李吉林书记:“我们成理事长是一个专门做国家粮食安全战略的科学家,所以大家刚刚也看到我们成理事长发表很多相关研究,上升到国家的战略研究,包括我们习总书记啊做的一些批示,所以今天我们非常有幸能够参加这个讲座,能够这样近距离地领悟这种研究、这种理念、这种战略思维,无论是对于我们同学以后从事相关研究,在座的有本科生和研究生,在学术研究上,从事什么研究,按照什么方法去研究,最终研究产生什么样的社会价值,成理事长在粮食安全方面将国家战略观联系到我们生活中重要的国家理念战略,也是我们同学们健康生活的价值引领,所以是从研究理念方面给大家带来这样一个非常宝贵的这种研究的指导,第二个就是,从我们平时生活当中,从我做起,从现在做起,关键怎么做到粮食安全,从节约粮食,从不浪费粮食做起,那么光盘行动,就是告诉我们怎么节约粮食,成理事长从研究角度进行了分析,通过今天的讲座,我们大家就知道,我们国家粮食的生产过程,有多少粮食的储备,然后我们粮食的浪费数字是惊人的,1800万吨的浪费,然后我们国家在生产战略方面也是和我们新时代的要求相结合,所以今天这个学习了很多东西,如果有机会的我们想下次再邀请成理事长为大家做讲座。”

      成理事长:“今天这个报告呢,我估计在座的本科生我感觉不太合你们的胃口,原来好像主要说的是学术研究,与你们现在还没到学术研究那个阶段,研究生可能会更多关注这些。”

      李吉林书记:“我是觉得同学们的感受应该是说很有收获的,对不对,大家看有什么问题可以提出,同学们再提两到三个问题吧,看有没有需要我们成理事长解答的,这个机会难得啊。”

      成理事长:“尽管地提,我喜欢和大学生们进行交流。”

      李吉林书记:“好吧,大家举手提问。”

      学生甲:“老师好,请问一下以后我们在研究生阶段想要在理论研究上面更进一步,如何在技巧和方法上入手?”

      成理事长:“主要是指在理论方面是吧?”

      学生甲:“是的,主要是在理论方面,比如如何确定选题,从问题入手呢?”

      成理事长:“你提这个问题非常好,因为我主要是在研究所,所以我们主要是以研究为主,我带过的博士研究生可能有四五十个,我对研究生说选题是非常重要的,但是选题有一个前提就是,我刚刚说的食物浪费,我是怎么选这个食物浪费,好多孩子不是很关心食物浪费这个问题,当时有人问,成老师你是怎么想到食物浪费这个事的,大家都习以为常的事,好像餐桌上不浪费就不正常,大家都习以为常的东西,你能够把它引出来,我觉得这是一个学者、一个科学工作者的责任和眼光,就是我跟你刚才讲的就是你们这些学生有你们的使命,这个是需要好好思考的一个问题,现在中国处在一个这样的阶段,需要我们这一代人做什么,我们那个时候,刚刚改革开放国家还一穷二白,现在你们处在国家已经发展到了一定水平,然后再继续要发展这样一个阶段,你们自己可以在私下好好讨论讨论,这是一个我觉得情怀的事,是一个科学工作者,就是关心这个事,关心这个国家,关心那些底层的老百姓,你的眼光可能就会不一样了,这是选题。就选题一定要根据跟这个国家这个区域,跟我们底层的这些老百姓一定要非常密切的,因为咱们搞工商的我估计应用性还是很强的,不像在搞那个实验科学里面非常基础型,还是跟现实非常密切的,所以一定要有这个情怀,你能会去关注一些问题,你关注问题,然后问题可能很多,你还把从中间连一个你把食物浪费就是我就觉得好像那边你可以放在一个点上,我就把浪费给它拎出来,唉,就非常有意思了,然后系统地进行研究,然后就会发现好多一些一些问题,一些规律,这个就是你学术成长非常重要的一个项目做下来唉,我非常清楚,噢,这里边有有有好多一些道理,放风筝也好,学术思想也好,最后研究完数据出来以后,你要你们能引出新的观点,这个就是一个学术的过程,这样一个过程里边以后慢慢你就会成长,然后呢,不断的关注新的问题,可能在你们这一代可能做学术研究,我不知道咱们孩子就业出去以后基本上在哪,学术研究的今后还是一个领域方面不断深造下去,我跟我的学生研究资源消费储备,过去我们只是关注生产的研究,没人关注消费,我觉得消费是个大问题,所以好多学生现在关注消费问题,旅游消费的问题,这个农民城市家庭不同消费、小学生消费的问题,我现在给我们几个女的研究生,我跟他们出去,我说你们可以申请个基金,就申请研究城市女性的目标,化妆品的消费,就搞调研,买了家里买了有多少这样的牌子,我反正不知道在座的你们学生可能还没有,好多城市这个女性的化妆品买一大堆这样的,然后呢,你再用生命周去做,就是生态的东西都用什么一步一步向前推,付出了多少资源环境的代价增加,觉得非常有意思,我总觉得你们这一代可能最后慢慢的促进中国要形成一个理性消费理论的时代,而不是现在这种土豪式的消费,所以我觉得这一块你们可以,尤其你们工商我觉得还是非常重要的,所以理论的成长跟你也是相辅相成的,你选题吧,然后研究完以后,噢,对这个问题有一个很好的研究,然后呢你上升,然后你不断的给他讲学术的成长,实际上你以后干工作也一样,你脑袋瓜考虑问题清楚不清楚,这个问题的一种把握是不是到位,这是与你大学学习思考的这个这个功力是有非常大的关系的。”

学生乙:“刚刚成理事长就觉得说我们好像对今天的这个讲座内容好像感兴趣的点并没有那么多,但是我觉得我们现在听还是蛮有意思的,至少对于我来讲,我听下来我自己还蛮有收获的,然后我觉得首先成理事长站在整个宏观层面上,从国家的角度,来给我们讲一个国家粮食安全的问题,然后,考虑到粮食的来源,从这个农民最底层考虑,我们年轻人现在大部分都是往外走,因为我个人就是农村的,就是不愿意去干农活。”

      成理事长:“你家在哪里?”

      学生乙:“在湖南衡阳,不愿意从事农业生产,我觉得这非常有道理,如何去引导,使年轻人愿意投入这样的一个行业,还有一个就是站在国际的视野,从国际的角度说,国家粮食需求方面依然需要进口来支撑,站在国际的角度也就是对于其它的国家农业生产,我们进口他们的产品对于他们也是有帮助的,从这个角度去看,我觉得也是会把我这个自己的这方面有一些理解,还有一个就是说,搞学术搞到您这一个层次的话,我觉得就是比较神秘的对于我来说,但是我觉得通过今天的讲座,让我觉得您很和蔼可亲,比如说您指导您的学生去搞科研,去做调研,我觉得对于我来说,就是理解更多一点,搞学术并没有那么难,都是从基础的东西做起,所以说我觉得今天听完这个讲座收货还蛮大的啊,最后告诉大家吧,听完一个讲座以后就是拒绝浪费,谢谢大家。”

      成理事长:“这是我乐意听到的一个回答,所以我觉得现在的大学生啊,我感觉到这一代人非常非常重要,尤其对于中国,我们发展非常重要,我是大概1978年的时候,改革开放的时候考的这个,我们那个时候在农村,我在农村当了四年农民,高中毕业后在那当了四年农民,所以对于当时农民那种吃不饱的感觉,农村的那种苦感触特别深,所以后来到了农业大学,靠着一点学问,求职是特别难得,4年啊,最好的16岁到19岁,最好的全在那时,现在想起来,宝贵的财富,在农村劳动四年,农村那个时候我们也包括高原嘛,陕西的犁地耙地,那样一个简朴生活对于我吃苦的能力提高很多,我告诉你,那个时候农村交贡粮的,你们可能不太清楚,那个时候生产粮食要交给国家的,我们那个交小麦的时候,我那个时候锻炼的力气可以就是基本上一个手一般加一个100斤,吃苦的日子,所以大家说上大学吃苦了,上大学还能吃什么苦呢?还有我们这个苦吗?一代人和一代人的成长环境都不一样,所以我们那个时候十分渴求知识,学习阶段以后正好遇上国家改革开放这样的东西,所以呢,搭上国家这样的一个车,你们现在这个车这条船已经度过了那样最艰难的时期,到了一个非常好的一个阶段,像三峡一样进入的小三峡的那个阶段,非常好的,所以你们这一代人,可能遇上这样的一个时代,你们有你们自己的使命,但是我觉得大学生一定要非常活跃,我喜欢研究生在大学阶段思想就非常活跃,你出来的时候你就跟我说话,可以讨论一些问题,另外一件大学阶段,同学之间的情谊是非常多的,我前两天在西安开会,我们高中同学聚到一块十来个人的,这是高中的时候十五六岁到这一块,聚会的时候特别高兴,所以大家一定要珍惜学习阶段里面的各种知识的收获、能力的收获、视野的开拓,本来刚才说的跟你们讲的是我另外一个主题,我跟研究生在外面讲,人生的不同阶段论,讲那些事可能你们更加感兴趣,对你们可能更有用一点,非常高兴,今天上午讲的东西对你们有一定的启发。”

      李吉林书记:“好了,我们还有最后一个机会哪位同学想发言?”

      学生丙:“这个讲座的主要还是讲食物浪费,其实国家倡导光盘行动已经有很多年了,我记得从我高中的时候,就已经在学校有头光盘行动了,我们食堂就已经提倡光盘行动了,现在我已经大四了,已经有七年的时间了,那我想问一下,您在平时调研的过程中,这个光盘行动到底开展得怎么样了,今后还会有怎样的具体行动?”

      成理事长:“挺好说的,我们在调研过程中感触还是不一样的,总体效果是这样的,所以我刚刚讲,你们可能不太注意,我当时关注的起点就是那时候公款消费太厉害了,你们那个时候可能还在小学不太清楚,我在研究所,我们领导,我们经常科研考察调研,地方领导请我们,我们也请人家,吃喝太频繁了,而且吃喝都是喝酒,一喝完酒几乎就不吃饭,在回过头来看餐桌上留的大部分,能消耗三分之一就不错了,而且这个公款,,里面腐败的东西,所以我觉得这个事呢,我们国家不应该这样,国外我管不上,但是我作为餐桌上浪费,通过浪费问题与国家资源环境结合起来,把这个道理说清楚,你浪费容易,无效地消耗你的资源,这是我当初的初衷,在调研过程中,中小学生浪费是一个很重要的问题,但是应该来说国家费了很大了劲,我们国家出台了很多政策,慢慢得大家也都关注起来了,我们调研过程做了很多干预,你比如说吃饭我弄一个提示,消耗一斤粮食等于多少水,提示和干预。包括光盘行动,你们搞社会科学的,我认为所有的消费心理社会学,就是消费问题的改变是一个社会问题,不是一下子能够完成的,这个和中国的人情社会和我们现在所处的阶段,再过一代,你们孩子那一代,至少要三代人才能形成,大概可以到英国去看看,走出国门看看,消费市场问题,像买车问题,你买一个书童,那我还买个奥迪,有时候出现这种互相攀比的心情,现在呢,再过一代人,估计到你们下一代,慢慢的学会理念变化,大家慢慢理解,它就是一个代步的工具,一天三顿饭,只要是吃吃不好吃好就够了,没有必要攀比,所以我觉得这是一个缓慢的一个过程,这个我们希望这个过程能够快一些,注重这个浪费的问题,促进一个理性社会的形成。我建议你们,今后学习就是推断一个人的思维,慢慢得理性看待,做一个理性的人,看问题有自己的观点,不是因为别人的观点,你别忽悠我唉,有自己比较成熟的观点,一个理性的社会我觉得非常重要,现在我们国家还是在这样一个过程当中,需要一代人一代人的努力,现在我们希望这个过程能够短一点,能够尽量在全国形成这样的东西,这个是咱们国家的优势,我们当时设计一些制度,你比方说这个餐馆你这个餐馆你慢慢要干预客人,你点餐的时候你要干预客人,不能随意的多点,你们点多了,因为他不知道你这个盘子大小,有的地方盘子和精致,比如在上海广州,结果到东北到到这个黑龙江,一到呼伦贝尔,一盘菜一大盘,客人大小都不知道,所以要提醒客人,包括就是你这个餐厅比较合理的话你可能只有50公斤的剩余物,但是如果你要你要超出50公斤到100公斤,那我就越多我收你的环境税越多,我们当时想设计这样一些政策,有政策有制度有宣传,习主席在十九大报告当中,提出绿色消费,我们要建成绿色社区,学校绿色家庭,他想的很深,所以全社会的一个努力,使整个国家在复兴的过程中能够慢慢形成我们国家特有的体系,有文化底蕴,有这样全社会理性的观点,那么这个国家就了不起了,好的,谢谢大家!”

      李吉林书记:“同学们,今天我们花了两个小时的时间聆听了我们成理事长精彩的报告,我相信大家和我一样,学习上是有收获的,思想上是受洗礼的,那么最终期待同学们在行动中能够践行绿色消费观念,我们最后也期待成理事长下一次能够再到我们湖南工商大学来给我们同学们做精彩报告!今天的会议到此结束。”


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